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華生:中國轉(zhuǎn)型當(dāng)口要優(yōu)先解決城市化道路的選擇
時間:2012-09-29 09:56   來源:四川在線   責(zé)任編輯:毛青青

經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生(資料圖)


經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生(資料圖)

  和訊讀書消息 近日,在《中國改革做對的和沒做的》新書發(fā)布會現(xiàn)場 經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生教授接受和訊網(wǎng)訪談時表示,中國改革下一步的重點是在城市化道路選擇。他認(rèn)為在中國轉(zhuǎn)型的當(dāng)口,最優(yōu)先要關(guān)注或者解決的是我們現(xiàn)在面臨的城市化道路選擇問題。首先要在土地制度、戶籍制度方面要有一個大的突破,然后在收入分配制度方面要有一個全面的政策調(diào)整,遏制住現(xiàn)在兩極分化加劇的勢頭。

    以下是華生訪談文字實錄:

[視頻] 華生:小產(chǎn)權(quán)房是對法治社會的挑戰(zhàn)

  華生:過去這30年來為什么中國經(jīng)濟(jì)發(fā)生這么大的變化,經(jīng)濟(jì)增長速度在全球領(lǐng)先,這個主要是跟我們整個改革開放大的格局是有關(guān)系的,特別是我們在改革開放前期,因為是從一個很落后的情況下追趕,這樣國外大量的信息、技術(shù),包括制度成功的東西會大量的引進(jìn),對于一個后發(fā)國家來說,加速了我們追趕的步伐,這是我們前期得益的。

  后期是跟我們加入世貿(mào)組織,加入了全球化大的潮流,跟這個也有關(guān)系。從內(nèi)部來講,當(dāng)然是跟我們的制度,特別是經(jīng)濟(jì)制度,從過去的計劃經(jīng)濟(jì)向整個的市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變,它所煥發(fā)出來的人往高處走的內(nèi)在動力,包括多種所有制的發(fā)展,所以這是我們過去很成功的地方。

  中國經(jīng)濟(jì)高速增長的同時,也帶來一系列問題,收入兩極分化,環(huán)境資源的耗費,社會不滿情緒的堆積,它面臨一些尖銳的矛盾。所以該做的、要做的事情很多,從經(jīng)濟(jì)社會到政治都做了充分的闡述。

  在中國轉(zhuǎn)型的當(dāng)口,恐怕最優(yōu)先要關(guān)注或者解決的是我們現(xiàn)在面臨的城市化道路的選擇問題。城市化到底怎么走?我們過去走的一條路對于我們成為世界工廠起了很大的作用,但是也造成了土地城市化、人口城市化的脫節(jié)。我想下面最優(yōu)先要做的是在城市化道路選擇上,首先要在土地制度、戶籍制度方面要有一個大的突破,然后在收入分配制度方面要有一個全面的政策調(diào)整,遏制住現(xiàn)在兩極分化加劇的勢頭。

  在社會改革方面,最重要的是要全面推行法制,不能以維穩(wěn)來犧牲法制,這樣會造成普遍的不公平感。同時要在政治體制改革方面要走出實際的步伐來,能夠讓公眾參與到?jīng)Q策過程當(dāng)中來。我想要做的事情很多,但是主要的恐怕是這些。

  再就是財政稅收制度的改革,因為財政主要是做再分配,主要是社會福利制度,怎么樣能夠使得社會里面的弱者,一般的大眾得到社會普遍的保障和救濟(jì),這方面中國作為一個發(fā)展中國家還是非常的落后。我們過去的社會福利制度主要傾斜于城市人口,特別是向體制內(nèi)的傾斜,所以大量的資源都用在少數(shù)人身上,這些人做了一些努力,但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

  我們的稅收制度,基本上是計劃經(jīng)濟(jì)時代繼承下來的,和西方相比是還屬于很原始的稅收制度,屬于19世紀(jì)早期資本主義的稅收制度,它跟現(xiàn)在的西方稅收制度已經(jīng)相差很遠(yuǎn)了,因為現(xiàn)在西方制度是以直接稅為主體,我們還是18、19世紀(jì)的那個稅收制度,是以間接稅為主體。以間接稅為主體的主要問題是它要勞動大眾去承擔(dān),越是有錢的人、越是有財產(chǎn)的人負(fù)擔(dān)越少,所以我們稅收制度也面臨一個根本的改造。

  城市像我們現(xiàn)在攤大餅式的發(fā)展方式,使得交通和環(huán)境越來越不適合人居住。國際上有很多成功的經(jīng)驗,可能是限制主城區(qū)的發(fā)展,跳出去發(fā)展衛(wèi)星城市,然后用軌道交通把它們連起來,這些從中國來看是很缺乏的。

  像我們現(xiàn)在的主城區(qū)和一些衛(wèi)星城市的軌道交通,包括衛(wèi)星城市的發(fā)展還在很初級的階段。因為從國外來看,要真正的能夠使得大城市的發(fā)展比較適合人居,關(guān)鍵是控制主城區(qū)的發(fā)展,控制主城區(qū)的發(fā)展,大力發(fā)展衛(wèi)星城市,非常重要的就是軌道交通的發(fā)展,就是這些城市之間你要有便捷準(zhǔn)時的軌道交通。就像日本東京,大部分人可能都不是在東京城里面,在幾十公里以外生活,但是他們依靠軌道交通,所以它構(gòu)成一個跟大的城市群,我們?nèi)|京看了,它的環(huán)境、它的交通還是相當(dāng)不錯的。第一個是注重公共交通,公共交通的重點就是軌道交通。

  在談到房子和土地的問題時,現(xiàn)在還有很多人非常關(guān)注小產(chǎn)權(quán)房。我認(rèn)為小產(chǎn)權(quán)房的問題肯定要解決的,沒有一個法制國家有兩種房子,一種叫大產(chǎn)權(quán)房、一種叫小產(chǎn)權(quán)房,這個狀態(tài)肯定不能夠持續(xù)下去,這是對法制社會的挑戰(zhàn),它也造成了很大的不公平。如果可以買小產(chǎn)權(quán)房,為什么要付高價去買大產(chǎn)權(quán)房。當(dāng)然,現(xiàn)在買小產(chǎn)權(quán)房的人也有他的苦衷,這是到了要解決的時候,就是要拿出一個全面的制度設(shè)計,使得既要照顧到已經(jīng)購買了小產(chǎn)權(quán)房的這些人,他們所面臨的實際困難,跟他的歷史原因,同時你還不能傷害購買商品房人的利益,買商品房的人是合法公民,他們按照國家的法律規(guī)定,購買大商品房,你在解決這個問題的時候,肯定不能讓守法的人吃虧。這個關(guān)鍵是要從國家、從中央的層次上有一個明確的指導(dǎo)思想,做一個很好的制度方案的設(shè)計,這個問題要解決并不困難。

  現(xiàn)在的房價肯定是太高了,因為一般的住宅是應(yīng)該工薪階層能夠負(fù)擔(dān)的價格,就像我們看到發(fā)達(dá)國家,包括像東亞的,像日本這些國家,你要有工薪階層能夠負(fù)擔(dān)的房價,他上班要相對比較的便利,按照這個標(biāo)準(zhǔn),我們現(xiàn)在在大中城市普遍大家都有困難,這個房價顯然是超出了我們實際的購買能力。但是怎么調(diào)控是一個很大的問題,我們現(xiàn)在用行政的辦法用了一年,開頭有一些效果,現(xiàn)在慢慢作用也有限了,房價又開始活躍了,說明還是要長期采取經(jīng)濟(jì)性的辦法,從制度上來解決。

  房價所謂的高低就是跟你的收入水平有一個關(guān)系,就是房價收入比,我們現(xiàn)在房價收入比像北京的20、30,就是你的收入二三十年不吃不喝才能買一個房子,這個太高了,國際上一般認(rèn)為到5、到7,或者到8,到10就算很高了,就是10年的收入買一套房子就算很高了。北京得幾十年,顯然是太高了,太高了無非是收入上去,要么是房價下來,這兩個我覺得可能要想收入馬上翻幾番恐怕比較困難,要房價合理回歸,同時提高收入,這兩方面的。

  從政府層面來講,政府本來是為社會服務(wù)的,你現(xiàn)在讓政府去賣土地,而且靠賣住宅用地去賺錢,這樣它就不愿意土地賣多了把地價壓下來,把房價壓下來,這就完全搞錯了。說明需要改變的是這個制度,就是你這個土地財政制度要改,你讓地方政府依賴靠給老百姓賣住宅的土地來賺錢,你把政府?dāng)[到了一般居民的對立面,這個制度顯然是有問題的。

  我們的土地財政也就是7、8年的事情,過去沒有土地財政地方政府一樣過日子,不是說非要靠土地財政。而且從全世界來看,全世界的政府都是靠稅收財政,沒有人靠賣地。 賣地的就是香港,香港的情況很特殊,當(dāng)時是殖民地,而且它也沒有農(nóng)村,基本上就是一個城市,它也不用像我們這樣收農(nóng)民的地去賣,它當(dāng)年從所謂官地,從中國批出去的土地,都在政府手上,所以我們的土地財政上是學(xué)了全世界最壞的典型就是香港。

  香港不是一個國家,它是一個城市,它沒有農(nóng)村、沒有農(nóng)民,所以這個學(xué)來很有問題。就像香港這么一個城市,它的問題都很嚴(yán)重,把地價、房價搞得全世界屬于 ,大家意見非常大,而且富豪都是房地產(chǎn)商,貧富差距特別大。香港幸虧是靠著大陸做轉(zhuǎn)口貿(mào)易,依靠大陸還有一定程度的繁榮,如果是單獨的一個城市或者一個國家,這樣是生存不下去的,所以我們正好學(xué)了全世界 的壞典型,我們把它學(xué)過來了,那你當(dāng)然要出事情了。

 

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