周民良： 總書記這一深遠(yuǎn)論述，為推進(jìn)改革、狠抓落實(shí)指明了行動(dòng)方向。“三督三察”是有關(guān)改革效果的一個(gè)全面、客觀，具有自我完善和修復(fù)功能的評(píng)價(jià)體系和方法論。也就是說(shuō)，它不僅是一個(gè)評(píng)價(jià)體系，更是一個(gè)可以發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題的方法論。具體來(lái)分析，“三督”的指向是改革本身，“三察”的對(duì)象是實(shí)施改革的主體。在這個(gè)評(píng)價(jià)體系中，目中既要見到物，也要見到人，只有把人和物聯(lián)系起來(lái)看，才能真正發(fā)現(xiàn)問(wèn)題所在。比如對(duì)于一項(xiàng)改革，雖然進(jìn)度不快，成效也不理想，但是作為推動(dòng)改革的主體來(lái)說(shuō)，在責(zé)任和作風(fēng)上又沒有問(wèn)題，那么問(wèn)題就可能出現(xiàn)在認(rèn)識(shí)上，對(duì)改革本身認(rèn)識(shí)還有偏差，還需要進(jìn)一步校正對(duì)改革方法的理解;或者是在這個(gè)地區(qū)改革遇到的阻力不同一般，推進(jìn)改革還需要進(jìn)一步加大部門之間的協(xié)調(diào)和聯(lián)動(dòng)，進(jìn)一步加大對(duì)本地區(qū)資源和政策上的傾斜等。同樣，有的地區(qū)改革進(jìn)度快、成效也不錯(cuò)，是不是就一定可以給相關(guān)人員以積極評(píng)價(jià)呢，也不能這么靜止地理解，還要結(jié)合責(zé)任和作風(fēng)來(lái)綜合評(píng)判。如果作風(fēng)和責(zé)任心不怎么樣，那么可以肯定的是，改革的推進(jìn)本應(yīng)該可以做得更好。只有既督改革進(jìn)度，也察責(zé)任作風(fēng);既督任務(wù)落實(shí)，又察認(rèn)識(shí)覺悟，才能確保改革不跑偏、不走樣，改有所進(jìn)、改有所成。督察既是問(wèn)責(zé)，但更是一個(gè)糾偏發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的過(guò)程。
徐家良：督察的六個(gè)方面是從督察內(nèi)容本身來(lái)談優(yōu)化督察成效的。如果能把督察當(dāng)做一個(gè)整體來(lái)看，這種方法才會(huì)更有效，也更能打通關(guān)節(jié)、疏通堵點(diǎn)。可以從兩個(gè)方向努力。一是運(yùn)用這種工具的方式，有常態(tài)性的督察、抽樣式的督察，體檢一樣的普查法，對(duì)不同的領(lǐng)域要采用不同的方法;另外也可以分為定向督察、定點(diǎn)督察、定時(shí)督察、定人督察，以此實(shí)現(xiàn)督察全覆蓋。比如，定向督察聚焦重點(diǎn)難點(diǎn)的改革領(lǐng)域，比如去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板五大任務(wù);定點(diǎn)督察關(guān)注地域問(wèn)題，對(duì)一些改革推進(jìn)有難度的省份和地區(qū)進(jìn)行重點(diǎn)督察;定時(shí)督察則選擇一些重要時(shí)間節(jié)點(diǎn)，對(duì)一些重要改革事項(xiàng)進(jìn)行監(jiān)督;而定人督察最好根據(jù)民間反映的問(wèn)題線索，“按圖索驥”進(jìn)行有差別的考核�！懊赜袑�(shí)，事必有功�！币詮�(qiáng)有力的督察工作推進(jìn)改革，督就要督在點(diǎn)子上，要有問(wèn)題導(dǎo)向。改革任務(wù)面大量廣，眉毛胡子一把抓，不僅成本高，效果也未必好，現(xiàn)實(shí)中也不可行。所以督察的方法，督察的時(shí)機(jī)選擇、督察的對(duì)象設(shè)定就很重要。
督察之外，監(jiān)督尚需更多外部之力
主持人：以上內(nèi)容，都是從“三督三察”體系本身來(lái)談如何讓督察更好地發(fā)揮作用。改革是為了解決問(wèn)題，而改革督察主要是解決改革本身的問(wèn)題，問(wèn)題再前進(jìn)一步，又該如何增強(qiáng)督察本身的力量呢?
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