編者按：今年4月，美國(guó)哈佛大學(xué)教授約瑟夫·奈應(yīng)邀來(lái)華訪問(wèn)，在北京大學(xué)、中國(guó)人民大學(xué)和山東大學(xué)發(fā)表演講。中國(guó)文化軟實(shí)力研究中心主任張國(guó)祚教授陪同約瑟夫·奈赴山東大學(xué)演講，并擔(dān)任演講主評(píng)嘉賓。期間，張國(guó)祚和約瑟夫·奈圍繞軟實(shí)力、文化、馬克思主義、外交政策、中美關(guān)系等問(wèn)題進(jìn)行了對(duì)話。本刊摘要刊發(fā)對(duì)話內(nèi)容，以期對(duì)文化軟實(shí)力研究有所裨益。

　　張國(guó)祚現(xiàn)為中國(guó)文化軟實(shí)力研究中心主任，北京大學(xué)、清華大學(xué)等多所高校兼職教授。曾任中宣部理論局副局長(zhǎng)、全國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃辦公室主任。

　　約瑟夫·奈現(xiàn)任美國(guó)哈佛大學(xué)教授，曾任美國(guó)卡特總統(tǒng)的助理國(guó)務(wù)卿、克林頓總統(tǒng)的助理國(guó)防部長(zhǎng)兼國(guó)家情報(bào)委員會(huì)主席，上世紀(jì)90年代初提出“軟實(shí)力”概念。

　　人物素描：郭紅松

　　張國(guó)祚：約瑟夫·奈先生，您具有深厚的美國(guó)官方背景，是位有影響的美國(guó)政界人物。特別是您提出了“軟實(shí)力”這一概念，為政治學(xué)、特別是國(guó)際政治學(xué)的發(fā)展作出獨(dú)到的貢獻(xiàn)。隨著我們中國(guó)越來(lái)越重視文化軟實(shí)力，您在中國(guó)的知名度也越來(lái)越大。

　　約瑟夫·奈：謝謝！我讀過(guò)您的文章。

　　張國(guó)祚：謝謝！您能簡(jiǎn)單介紹一下您關(guān)于“軟實(shí)力”概念提出的背景嗎？

　　約瑟夫·奈：權(quán)力是影響他者獲得期望結(jié)果的能力，可以通過(guò)脅迫、收買(mǎi)或吸引力來(lái)實(shí)現(xiàn)。1939年，英國(guó) 現(xiàn)實(shí)主義者卡爾（E·H· Carr）把國(guó)際權(quán)力劃分為三種類(lèi)型：軍事權(quán)、經(jīng)濟(jì)權(quán)和話語(yǔ)權(quán)（輿論控制權(quán)）。這對(duì)我很有啟發(fā)，軍事權(quán)體現(xiàn)脅迫力，經(jīng)濟(jì)權(quán)體現(xiàn)收買(mǎi)力，這兩者都是硬實(shí)力，而話語(yǔ)權(quán)則體現(xiàn)一種吸引力。所以，我就把通過(guò)吸引和說(shuō)服獲得更優(yōu)結(jié)果的能力概括為“軟實(shí)力”。

　　張國(guó)祚：這一概括很生動(dòng)、很形象，也很科學(xué)，它揭示了吸引、說(shuō)服、誘導(dǎo)、拉攏等力量發(fā)揮作用的本質(zhì)和方式，突出了其有別于軍事力量和經(jīng)濟(jì)力量發(fā)揮作用的特點(diǎn)。

　　約瑟夫·奈：謝謝！“軟實(shí)力”這個(gè)概念可能是新的，但概念表示的行為并不是新東西。雖然我在關(guān)于美國(guó)權(quán)力的書(shū)中再次明確了軟實(shí)力這個(gè)概念，但并沒(méi)有什么美國(guó)特色的東西。中國(guó)古代文化對(duì)軟實(shí)力就有很好的理解，雖然沒(méi)有使用這一專(zhuān)有名詞。

　　張國(guó)祚：您很謙虛，但陳述的也是事實(shí)。我們中國(guó)人對(duì)“軟實(shí)力”的運(yùn)用可以追溯到先秦時(shí)期。老子的“無(wú)為而治”，孫子的“上兵伐謀”、“不戰(zhàn)而屈人之兵”、“攻心為上”等，都是關(guān)于運(yùn)用“軟實(shí)力”的精辟論斷。

　　約瑟夫·奈：您說(shuō)中國(guó)學(xué)者對(duì)“軟實(shí)力”概念有不同理解，有什么不同？

　　張國(guó)祚：任何學(xué)說(shuō)，任何學(xué)術(shù)概念的內(nèi)涵，在其傳播過(guò)程中都會(huì)發(fā)生變化。我們主要強(qiáng)調(diào)“文化軟實(shí)力”，我們認(rèn)為，文化是“軟實(shí)力”的根本源泉。沒(méi)有文化高度的軟實(shí)力是短視的，沒(méi)有文化深度的軟實(shí)力是膚淺的，沒(méi)有文化廣度的軟實(shí)力是狹隘的，沒(méi)有文化開(kāi)放的軟實(shí)力是封閉的。文化在軟實(shí)力中居于靈魂地位，發(fā)揮經(jīng)緯作用。靈魂，說(shuō)明文化決定軟實(shí)力發(fā)展和使用的方向；經(jīng)緯，說(shuō)明文化滲透到軟實(shí)力各個(gè)環(huán)節(jié)和要素中。您所說(shuō)的“政治價(jià)值”和“對(duì)外政策”，都受文化的影響和制約。事實(shí)上，我們賦予軟實(shí)力的功能已不僅僅是外交權(quán)謀和國(guó)際戰(zhàn)略，而是把它作為綜合國(guó)力的重要組成部分，以往我們提出的“以科學(xué)的理論武裝人、以正確的輿論引導(dǎo)人、以高尚的精神塑造人、以 的作品鼓舞人”等，都是在加強(qiáng)文化軟實(shí)力建設(shè)。

　　約瑟夫·奈：從20世紀(jì)90年代早期到現(xiàn)在，中國(guó)已有數(shù)百篇關(guān)于“軟實(shí)力”的文章發(fā)表。這個(gè)術(shù)語(yǔ)已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)官方語(yǔ)言。中國(guó)也提出“提高國(guó)家文化軟實(shí)力”的任務(wù)。對(duì)中國(guó)來(lái)講，發(fā)展“軟實(shí)力”是明智戰(zhàn)略。中國(guó)傳統(tǒng)文化一直以來(lái)就頗具吸引力。社會(huì)和諧、禮儀、孝道、同情原則等儒家價(jià)值影響了東亞地區(qū)。但今日中國(guó)在“軟實(shí)力”方面，遠(yuǎn)不是美國(guó)或歐洲的對(duì)手。

　　張國(guó)祚：僅從新聞媒體影響、電影電視和動(dòng)漫等科技文化產(chǎn)業(yè)影響來(lái)看，您說(shuō)得對(duì)，中國(guó)的軟實(shí)力遠(yuǎn)不如美國(guó)和歐洲，這也是我們中國(guó)人自己所承認(rèn)的“西強(qiáng)我弱”。這是個(gè)事實(shí)。但我們還要看到，中國(guó)有不同于美國(guó)和歐洲的國(guó)情，我們的文化軟實(shí)力主要不是來(lái)自非政府組織的影響，而是來(lái)自我們黨和政府的作用。例如，我們的抗震救災(zāi)精神、北京奧運(yùn)精神、載人航天精神等都無(wú)可爭(zhēng)議地樹(shù)立了中國(guó)的形象、提升了中國(guó)文化軟實(shí)力。但所有這些，都不是靠非政府組織作用，而恰恰是政府的組織力、感召力、動(dòng)員力、凝聚力之使然。客觀公正地說(shuō)，今日中國(guó)文化、新聞、輿論的開(kāi)放自由程度，要超過(guò)許多非社會(huì)主義國(guó)家。您能應(yīng)邀到中國(guó)來(lái)公開(kāi)演講，本身就是中國(guó)文化、新聞、輿論開(kāi)放、自由的一個(gè)證明。

　　約瑟夫·奈：您的詩(shī)《珍惜吧，我們有緣》有些像康德的哲學(xué)觀點(diǎn)，我很贊同。我和您的對(duì)話很愉快。我們可以成為朋友。如果忽視中國(guó)在軟實(shí)力方面的進(jìn)步，也是很愚蠢的。幸好，這些進(jìn)步對(duì)中國(guó)和世界都是有利的。軟實(shí)力不必是一個(gè)國(guó)家的獲益而其他國(guó)家受損害的零和游戲。例如，如果中國(guó)和美國(guó)，都更加相互吸引，雙方?jīng)_突的可能性會(huì)減小。如果中國(guó)軟實(shí)力的崛起降低了雙方?jīng)_突的可能性，就是一個(gè)正和（互利）關(guān)系。

　　張國(guó)祚：的確，我也很愉快，我們確實(shí)可以成為朋友。這不是因?yàn)槲覀冇^點(diǎn)完全一致，而是因?yàn)槲覀兛梢蕴拐\(chéng)交流。貴國(guó)未來(lái)學(xué)家奈斯比特，在中國(guó)知識(shí)界的名氣也比較大，他寫(xiě)過(guò)《大趨勢(shì)》、《亞洲大趨勢(shì)》、《中國(guó)大趨勢(shì)》等著作，又寫(xiě)了《成都模式》。他的觀點(diǎn)未必都對(duì)，但由于他長(zhǎng)期深入中國(guó)調(diào)查研究，所以他的著作，既能指出中國(guó)發(fā)展中存在的問(wèn)題，同時(shí)又能對(duì)中國(guó)政治制度和社會(huì)的體制機(jī)制的優(yōu)勢(shì)有比較深刻獨(dú)到的看法，有一般西方學(xué)者所達(dá)不到的深度。歡迎您多來(lái)中國(guó)。如能時(shí)間長(zhǎng)一些，搞點(diǎn)深入調(diào)研，多看多聽(tīng)，我相信，以您的睿智，對(duì)中國(guó)一定會(huì)了解更深。中美兩國(guó)只要能夠尊重彼此核心利益，彼此理解對(duì)方的戰(zhàn)略意圖，就會(huì)減少誤判、深化合作、實(shí)現(xiàn)雙贏。就會(huì)像您說(shuō)的那樣，中美關(guān)系不再是“零和游戲”，而是“正和關(guān)系”。憑兩國(guó)人民和政府的智慧，我們應(yīng)該有信心實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

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