原標(biāo)題:第一代農(nóng)民工“退休”難:工作二十余年,卻一年社保都沒有交過
2月12日,大年初三,在傳統(tǒng)習(xí)俗里這一天又被叫做“小年朝”,人們有“不掃地、不乞火、不汲水”的習(xí)慣,以休息為主,好緩解一下前幾日拜年守歲的疲憊。
在這樣一個(gè)應(yīng)該“睡到飽”的日子,62歲的曹在心卻早早地啟程,踏上了從河南老家返回深圳的路程。龍年春節(jié),雖然其所在單位難得放假放到大年初八,但為了多賺幾天工錢,曹在心還是選擇提前回到深圳開始上班,
2024年已經(jīng)是他“深漂”的第39年,從流水線工人、建筑工人、餐廳服務(wù)員、貨車司機(jī)再到滴滴司機(jī),作為深圳第一代農(nóng)民工,曹在心基本將這座城市里常見的一線勞動(dòng)崗位干了個(gè)遍。這39年,他看著自己的稱呼從“小曹”慢慢變成了“老曹”,養(yǎng)育著自己的兒子成家立業(yè),經(jīng)歷了家中老人的離世,眼下的他,工作崗位是深圳寶安一家物流園區(qū)里的門衛(wèi)。
在曹在心眼中,門衛(wèi)是一個(gè)非常合適自己的工作,不需要干什么重活,能在花甲之年找到這樣一份清閑且一個(gè)月能有四千多元收入的工作,曹在心非常知足。
但說起來,他很羨慕與自己同歲、同鄉(xiāng)且在同一個(gè)物流園區(qū)上班的趙永聽。
“老趙身體好啊,他現(xiàn)在還能干搬運(yùn)工,我現(xiàn)在腿腳不好干不了重活,他扛大包一個(gè)月最少八千多,干得多有一萬多。”曹在心說。
初見趙永聽時(shí),記者很難相信這是一位已年過六旬的老人,他的身體異常健壯,肌肉線條分明。在物流園區(qū)干搬運(yùn)工是一個(gè)非常辛苦的工作,從早上8點(diǎn)到晚上9點(diǎn),動(dòng)輒數(shù)十斤的貨物,趙永聽一把就能扛在肩上搬運(yùn)進(jìn)貨車?yán)铩?/p>
“沒學(xué)問只能干體力活,沒什么可驕傲的。”在記者夸贊趙永聽身體好時(shí),他笑著跟記者說。
曹在心和趙永聽都非常珍惜自己的工作,在應(yīng)該退休的年齡,還能有一份收入不錯(cuò)的工作很難得。
“六十多歲工作很難找的,人家看你年紀(jì)大都不要你,能有老板愿意給你份工作不容易。”趙永聽說。
他們二人似乎都沒意識(shí)到的是,按照我國(guó)現(xiàn)行法定退休年齡,像他們這樣年滿六十周歲且連續(xù)工齡滿十年的男性勞動(dòng)者,已經(jīng)符合退休標(biāo)準(zhǔn),理論上應(yīng)該到了領(lǐng)著退休金,在家頤養(yǎng)天年的日子。
然而,當(dāng)記者問及兩位老人何時(shí)考慮辦理社保退休手續(xù),領(lǐng)上養(yǎng)老金回家休息時(shí),曹在心和趙永聽卻都告訴記者,自己從來都沒交過社保。
像曹在心和趙永聽二人一般,于上世紀(jì)末南下打工的第一代農(nóng)民工,在深圳還有很多,他們?nèi)缃穸蓟镜搅朔ǘㄍ诵菽挲g。
根據(jù)第七次全國(guó)人口普查數(shù)據(jù),深圳60歲及以上人口為940716人,占5.36%,其中65歲及以上人口為565217人,占3.22%。與2010年第六次全國(guó)人口普查相比,60歲及以上人口的比重提高2.36個(gè)百分點(diǎn),65歲及以上人口的比重提高1.39個(gè)百分點(diǎn)。深圳市民政局曾表示,預(yù)計(jì)到“十六五”時(shí)期,深圳將步入老齡化社會(huì)。
這些接近甚至是已經(jīng)達(dá)到法定退休年齡,但又缺乏社會(huì)保障的第一代“農(nóng)民工”城市建設(shè)者,在貢獻(xiàn)了自己的青春后,如何擁有一個(gè)體面的晚年生活?這正在成為一個(gè)社會(huì)關(guān)注的話題。
對(duì)社保“沒概念”
在同趙永聽和其工友接觸的過程中,記者注意到一個(gè)普遍現(xiàn)象,像他們這樣年齡在50歲至65歲的農(nóng)民工,由于自身受教育水平及認(rèn)知限制,對(duì)勞動(dòng)者應(yīng)當(dāng)繳納社保這一基本義務(wù),并沒有清晰的概念。
2000年,趙永聽夫妻二人從河南省漯河市南下來到深圳打工。
直至今日,深圳市寶安區(qū)的福永街道與松崗街道都是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的聚集地,在彼時(shí),大量的港資、外資制造業(yè)的涌入,為當(dāng)?shù)靥峁┝撕A康幕鶎觿趧?dòng)崗位,打工仔、打工妹正是曾經(jīng)深圳乃至珠三角的熱詞。
來到深圳后,趙永聽夫妻二人很輕松地進(jìn)入到一家位于深圳福永的港資工廠里上班,據(jù)其回憶,2000年前后在深圳做普工,一個(gè)月收入在一千多元左右,看起來很低,但相較于在家鄉(xiāng)務(wù)農(nóng),這已經(jīng)是相當(dāng)高的收入了。
為了省錢,初到深圳趙永聽甚至沒有租一個(gè)像樣的房子,而是在寶安當(dāng)?shù)氐某侵写遛r(nóng)民房里,找了一處陽(yáng)臺(tái),以一個(gè)月一百多元的價(jià)格,夫妻二人蝸居在陽(yáng)臺(tái)里。
“房東都沒見過這么租房子的,但他人挺好的,最后還是同意了,給我們把樓道里的陽(yáng)臺(tái)一封,裝個(gè)門,我們就住陽(yáng)臺(tái)里。”趙永聽說。
陽(yáng)臺(tái)蝸居的生活,一過就是十年。2010年前后,因?yàn)閾Q了工作地點(diǎn),趙永聽才“戀戀不舍”地從陽(yáng)臺(tái)搬出來,在龍崗附近租了一個(gè)小單間。
夫妻二人之所以節(jié)衣縮食、省吃儉用地拼命掙錢,無外乎為了孩子。趙永聽育有一兒一女,他們的孩子在河南老家由老人撫養(yǎng),每個(gè)月,趙永聽都會(huì)把絕大多數(shù)的工資匯給家中老人當(dāng)生活費(fèi)。
對(duì)自己在深圳的生活,趙永聽很知足,一點(diǎn)也不覺得“苦”:“兒子結(jié)婚,家里蓋了房子花了二十來萬,不出來打工,哪來的錢蓋房子?”
在此背景下,趙永聽對(duì)工作和企業(yè)主的認(rèn)知很簡(jiǎn)單——“用勞動(dòng)換錢”,而對(duì)于企業(yè)主需要為其繳納的社會(huì)保險(xiǎn),趙永聽直到2008年前后,才第一次有了概念。
彼時(shí),他想把自己孩子接來深圳生活,但是他在咨詢了當(dāng)?shù)氐墓W(xué)校后,發(fā)現(xiàn)自己的小孩沒有辦法在深圳辦理入學(xué)手續(xù)。
“我們不是本地的,小孩戶口都在河南,外地人的話,小孩上公立學(xué)校要社保,還要交夠一定時(shí)間,我們從來沒交過社保,也不知道上哪兒交。”趙永聽告訴記者。
從某種程度上講,趙永聽算是親歷深圳發(fā)展過程的一線建設(shè)者,早已是一位地地道道的深圳“本地人”,但其在深圳工作的二十余年間,卻一年社保都沒有交過。
沒交社保的原因,在2008年之前,是因?yàn)橼w永聽根本就不知道國(guó)家還有社會(huì)保險(xiǎn)這一制度,而在2008年之后,則完全是由于其個(gè)人認(rèn)知不足導(dǎo)致的。
曹在心甚至認(rèn)為,交社保是受過高等教育的勞動(dòng)者在大公司才能享受的一項(xiàng)“福利”。“我們沒什么文化,進(jìn)不了大公司,坐辦公室的大學(xué)生才能有社保。”曹在心說。
另外,嫌“交社保沒用,麻煩”也是促成其放棄繳納社保行為的重要原因。因?yàn),在趙永聽眼中,交社保不是一項(xiàng)福利,而是一項(xiàng)成本。
“要交社保的話,每個(gè)月要少拿很多錢,那東西交了又不讓取,為什么要交?”在與記者討論社保話題時(shí),趙永聽曾如是反問記者。
并非個(gè)例
像趙永聽與曹在心二人一樣,從未繳納過社保的情況,在深圳第一代農(nóng)民工這個(gè)群體里十分常見。
“我的老鄉(xiāng),我這些年換這么多工作,身邊沒幾個(gè)交社保的。”曹在心告訴記者。
在這當(dāng)中,除了有農(nóng)民工自身對(duì)社保制度認(rèn)知不清晰的因素外,企業(yè)主對(duì)為勞動(dòng)者繳納社保義務(wù)的“漠視”,也是一層不可忽視的原因。
時(shí)至今日,不少深圳的中小民營(yíng)企業(yè),并沒有為員工提供繳納社保這一選項(xiàng)。在曹在心于深圳工作的39年間,換過大大小小數(shù)十份工作,這些工作在崗位上各有不同,但 的共同點(diǎn)是都不會(huì)主動(dòng)為員工繳納社保。
“你去應(yīng)聘,體檢合格,拿個(gè)身份證就入職,上班干活人家給你開工資,從來沒說過要繳社保這回事。”曹在心告訴記者。
在采訪過程中,記者于國(guó)家企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)查詢了曹在心上一家工作單位的信息,這家在曹在心口中擁有一百來號(hào)員工的制造企業(yè),2022年年報(bào)披露的參保人數(shù)竟然為0。
趙永聽倒是遇到過愿意為其繳納社保的企業(yè),但該企業(yè)亦只是與其協(xié)商是否愿意繳納,而非按照法律規(guī)定進(jìn)行強(qiáng)制繳納。
“公司會(huì)問你要不要交社保,然后開的工資是交社保的一個(gè)價(jià),不交社保的是另一個(gè)價(jià),要是交社保每個(gè)月就少點(diǎn)錢,然后還要辦很多手續(xù),很麻煩,如果不愿意交就簽一個(gè)協(xié)議,自愿放棄社保繳納,我們很多人都會(huì)簽。”趙永聽說。
在采訪過程中,趙永聽和曹在心二人都不覺得企業(yè)未為其繳納社保,是一件損害他們自身權(quán)利的事情。
“出來打工要求那么多,哪個(gè)廠都不會(huì)要你。”曹在心跟記者強(qiáng)調(diào)。
此外,站在民營(yíng)企業(yè)的角度看,不為員工繳納社保也是一種為提升企業(yè)效益而做出的“妥協(xié)”之舉。寶安一家小型民營(yíng)企業(yè)的負(fù)責(zé)人就告訴記者,繳納社保對(duì)于小型民營(yíng)企業(yè)來說,意味著不小的成本,如果全員繳納社保,必然會(huì)大大增加企業(yè)的經(jīng)營(yíng)壓力。
回農(nóng)村種地
在完全沒有繳納過社保的情況下,已經(jīng)達(dá)到退休年齡的曹在心或者趙永聽對(duì)自己的退休生活有何打算呢?
對(duì)于這一話題,趙永聽顯得非常樂觀。他告訴記者,自己并不是沒有保障,其在河南老家很早就已經(jīng)參與了新型農(nóng)村合作醫(yī)療保險(xiǎn),新農(nóng)合將會(huì)成為其退休后重要的生活保障。
“人老了不就是怕自己得病連累孩子嗎?老家那邊我很早就交了新農(nóng)合,每年是380元,家里很多親戚看病都用新農(nóng)合報(bào)了不少,少花很多錢。”趙永聽告訴記者。
而談?wù)撈鹜诵,曹在心則直接向記者表示:“我還這么年輕,退什么休。”
按照曹在心的想法,只要他還能找到工作,他就會(huì)一直在深圳打工,如果有一天年紀(jì)實(shí)在太大沒有人要,他還會(huì)繼續(xù)在深圳打零工,哪怕是“拾荒”,他都會(huì)一直堅(jiān)持在深圳生活下去。
不過值得注意的是,曹在心和趙永聽二人,目前都沒有在深圳購(gòu)置任何房產(chǎn),曹在心目前居住在公司提供的宿舍里,而趙永聽仍是租房居住。
曹在心認(rèn)為,當(dāng)自己哪一天在深圳的生活成本大于收入時(shí),自己才會(huì)選擇回到老家生活。“掙不來錢的時(shí)候就退休。”曹在心說。
在記者問及沒交社保,領(lǐng)不了退休金該如何保障晚年生活的話題時(shí),趙永聽提供的解決方案很簡(jiǎn)單——“回農(nóng)村種地”。
趙永聽亦告訴記者,他的晚年并不依靠退休金保障,其現(xiàn)在手里有三十余萬的存款,足夠他在河南老家過完余生。
“說難聽點(diǎn),只要不得什么大病,比如癌癥之類的,就這么些年打工攢的錢,在家里,花兩輩子都?jí)蛄恕?rdquo;趙永聽說。
曹在心曾經(jīng)托人咨詢過繳納社保的問題,彼時(shí)他得到的答復(fù)是,非深戶未參保人員達(dá)到退休年齡時(shí),可能需要一口氣補(bǔ)繳15年,方能按深圳辦法領(lǐng)取養(yǎng)老待遇。
“補(bǔ)繳15年,要十來萬塊錢,而且還有一些要求,我不愿意掏這個(gè)錢,太多了,而且我也不符合條件,補(bǔ)繳不了。我補(bǔ)繳那么多錢,不就相當(dāng)于自己給自己發(fā)養(yǎng)老金?跟用自己的錢也沒區(qū)別。”曹在心告訴記者。
在采訪過程中,記者注意到,曹在心和趙永聽二人對(duì)于自己的晚年生活都非常樂觀,他們都不認(rèn)為像自己這樣的農(nóng)民工兄弟的養(yǎng)老,會(huì)成為整個(gè)社會(huì)的問題或者負(fù)擔(dān)。
“辛苦一輩子,我們一不給兒女添負(fù)擔(dān),二不給國(guó)家添負(fù)擔(dān),我們有手有腳,閑不下來,不需要退休金養(yǎng)老金,農(nóng)民都是這樣一代代過來的,沒聽說過領(lǐng)不到退休金,老了就吃不上飯了。”曹在心跟記者說。
“義務(wù)”和“權(quán)利”
中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院副教授、中國(guó)社會(huì)保障學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)社會(huì)保障研究中心副主任魯全在接受記者采訪時(shí)表示,其曾在調(diào)研過程中發(fā)現(xiàn)許多類似現(xiàn)象,企業(yè)主與員工簽訂了自愿放棄社保繳納的相關(guān)協(xié)議。但從法律的視角來看,這類勞動(dòng)者與用人單位之間通過溝通簽訂協(xié)議,放棄繳納社會(huì)保險(xiǎn)的義務(wù),是不符合現(xiàn)行法律法規(guī)要求的,在法律框架內(nèi),簽訂放棄社會(huì)保險(xiǎn)義務(wù)的協(xié)議,本身就缺乏法律授權(quán)。
“社會(huì)保險(xiǎn)的繳費(fèi)本身是一種法定義務(wù),無法通過民事關(guān)系解決。從法律角度來看,社會(huì)保險(xiǎn)法所建立的社會(huì)關(guān)系或者社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)利,優(yōu)于民事關(guān)系,這是國(guó)家強(qiáng)制制度安排,不可以通過自行協(xié)商方式解決。”魯全說。
“深圳第一代農(nóng)民工養(yǎng)老難的現(xiàn)象確實(shí)存在,例如農(nóng)民工退保的數(shù)量很多,其次農(nóng)民工沒有按照實(shí)際工資繳納,而是按照社平工資或者下限繳費(fèi),甚至未繳納社保。但是,養(yǎng)老金制度具有長(zhǎng)期性,保險(xiǎn)制度都是權(quán)利與義務(wù)相結(jié)合的,當(dāng)你的義務(wù)未充分履行時(shí),肯定無法充分享受權(quán)利,所以對(duì)于這類情況,在社會(huì)保險(xiǎn)層面,無法解決。”談及深圳第一代農(nóng)民工社保繳納不充分的現(xiàn)象,魯全向記者分析指出。
“養(yǎng)老保險(xiǎn)制度與其他制度不同,需要有長(zhǎng)周期的視角。長(zhǎng)周期需要20年或者30年繳費(fèi),這都是義務(wù)。你在繳費(fèi)20年至30年之后退休才可以享受權(quán)利,你的義務(wù)履行狀況和繳費(fèi)程度決定你的權(quán)利享受程度。目前這一批農(nóng)民工的養(yǎng)老狀況相對(duì)較差,但我們不能在養(yǎng)老保險(xiǎn)制度中尋找解決辦法,如果他們沒有繳費(fèi),(社保)就多給他們一些,這個(gè)制度的基本規(guī)則就被破壞了,所有人都會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在少繳一點(diǎn),未來都能拿到。從積極的角度來看,這是一次非常好的國(guó)民養(yǎng)老保險(xiǎn)教育。”魯全稱。
在魯全看來,類似曹在心和趙永聽這類農(nóng)民工的退休生活保障,可以通過其他方式尋求解決方案。
“第一代農(nóng)民工已經(jīng)回到農(nóng)村,實(shí)際上不用擔(dān)心,他們多年的積蓄已經(jīng)足夠支持晚年生活,但我們要防止出現(xiàn)問題,出現(xiàn)極端事件,比如,退休農(nóng)民工的生活水平或者養(yǎng)老金水平低于當(dāng)?shù)氐捅?biāo)準(zhǔn),養(yǎng)老金是退休農(nóng)民工的 收入來源,那可以用低保制度進(jìn)行彌補(bǔ)。所以,第一,不能破壞養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的規(guī)則;第二,是需要整個(gè)社會(huì)保障體系的支持。如果你在保險(xiǎn)制度中無法獲得保障,那么就應(yīng)該由基本救助制度去發(fā)揮作用。”魯全如是說。
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